作者: thelight111
看板: Gossiping
標題: Re: [新聞]漢光兵推／解放軍攻陷台北 國軍︰電腦秀逗
日期: Mon Jul 26 18:23:28 2010
上一篇 回列表 下一篇


這些兵推報導都沒有說一件事，一點常識，兩岸三代機數量持平，台灣防空飛彈和雷達
密度再全球位居前二，空防硬度很高，也就是中國的戰機要過來除了面對和他們數量
相當的三代機，還要面對地面的防空飛彈，那為什麼每次兵推都說制空權輕易輸掉，
海軍也不堪一擊，然後陸軍決戰擔綱要角? (誰在要錢很明顯了吧? = =)

是彈道飛彈狂轟爛炸，才取得如此神奇、迅速的戰果?

國軍評估要癱瘓一條台中清泉崗級的跑道，需要消耗200枚以上東風-15飛彈，這幾乎是
2007年該型號飛彈的總量；而東風-11的精度和破壞力都太爛，不夠看

(我記得共軍飛彈一批次的最大發射數量就是2XX枚，有錯請指正，我已有一段時間沒關注)

所以彈道飛彈根本就不可能讓共軍癱瘓國軍的空軍

真正有破壞力的空中攻擊是巡弋飛彈和攻擊機飛過來炸，但是巡弋飛彈可以攔截，
而且速度較慢，炸到之前空軍戰機都已經升空迎敵了。攻擊機過來炸那是制空權
已經丟掉後的事情，而現在討論的是制空權丟掉前發生了什麼事情，以至於怎麼丟的

答案是：這些兵推為了讓陸軍上場，把條件設定在海空軍已經不行了之後，
至於怎樣不行那不重要，反正就是陸戰決戰快點上場= =

板上軍武高手ewing說之前的兵推是要丟掉制空權至少是開戰後半個月
到一個月，這才是真正的兵推實況

ps. 別相信一些外行人再嘴砲說F-16多爛，有一年美印軍演，美軍F-16和印度Su-30作過
BFM(基本戰技演練)，應該是就是模擬纏鬥，有兩場，其中一場美軍飛官自己再f-16論壇
說，F-16在防守位置轉到了進攻位置，並認為F-16可以和大多數對手(含蘇愷系列)比肩

再說纏鬥性能從來就不是評價一架戰機的唯一指標(那些嘴砲俄製戰機多猛、美製機
多爛的都是用這種眼光在誤導人)

F-16在中短距離，比F-15還強

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.178.61
推 ll000000:樓下rxou 07/26 18:23
推 ForestGreen:總統秀逗比較嚴重 07/26 18:23
推 kimfatt:補彈坑 清未爆彈 就拖了不少時間了 不用癱瘓 07/26 18:25

但是這段期間戰機仍可起降，無法讓共軍直接拿到制空權

推 ggyybattle:你說的大致還OK 但是有考慮到我們的F-16跟別人差很多嗎 07/26 18:27

你應該是聽某些人嘴砲說台灣的F-16是什麼1970年代的老古董吧？

我關注這些資訊已經是好幾年前的事情，現在不太清楚，但和別人的差異主要"應該"是
AESA雷達，台灣的F-16用的美國賣我們時最新的技術，但美軍的F-16後續又有升級，
F-16一直有人在買，也一直有推出新型號(現在都還有人買)，所以才有差

噓 Eks:幹你娘怕三小 我們有強悍的機車連 火力比正規軍還高 07/26 18:27
推 linjrming:台灣哪來的能力攔截彈道飛彈啊... 07/26 18:27

不是攔截彈道飛彈，是彈道飛彈的誤差太大，彈頭也不夠重，殺傷力很有限

而巡弋飛彈準度很高(EX.美軍戰斧)，所以真正有殺傷力的是巡弋飛彈和敵人的攻擊機
※ 編輯: thelight111 來自: 112.104.178.61 (07/26 18:32)
→ Eks:城市戰機動性超高 還可以偽裝成平民 07/26 18:27
→ Eks:君不見 現在台灣的"民兵"火力都比正規強 XD 07/26 18:28
推 kwm:我們的城市戰戰力超強的好嗎 光機車和開山刀就可以開無雙了 07/26 18:28
推 POWERSERIES:總統秀逗 07/26 18:29

噓 RACINGHEART:補彈坑清未爆彈飛機還能起飛? 07/26 18:30

噓別人之前先看看自己有沒有「彈道飛彈癱瘓機場」的基本觀念吧

你以為要癱瘓一條跑道，是隨便丟一顆小彈珠在跑道上就癱瘓了？

清泉崗規模的跑道，至少要炸成好幾段(以前看好像六段還是九段)才能讓長度在
戰機的短場起降距離內。

然後可不是炸到一發就能炸成一段，要破壞面積夠大，需要炸到好幾發，可惜彈
道飛彈準度太差，很難炸到那幾個"點"，所以國軍評估的200枚以上才能癱瘓是很
正常且符合常識的報告

彈道飛彈無敵論只是某些黨國傳聲筒捏造出來唬人的

→ easy255214:推那麼多有屁用 搞不好未攻過來馬"為了國民著想"先投降 07/26 18:30
推 kevin0195:你以為平常官員跟黑道那麼好是用來幹嘛的 07/26 18:31
推 wahaha1216:你漏估了騜的靈氣 全軍士氣+300% 防禦+200% 07/26 18:31
推 kwm:沒看到立法院的大官個個身經百戰 精通武藝 你以為練假的嗎 07/26 18:32
→ easy255214: 投降率+100% 07/26 18:32
推 upyours:這事沒很複雜，單純是騜不忍無謂犧牲，效法辜前人開城門 07/26 18:35
推 linjrming:彈道飛彈的誤差不到200m吧... 07/26 18:36

200公尺的CEP你要多少枚才能癱瘓一條跑道？

http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/sep/14/today-p2.htm

軍方電腦模擬／毀清泉崗跑道 210枚東風十五才夠看

清泉崗級的跑道寬六十公尺，長3600公尺 LOL 你彈道飛彈都拿來炸阿 加油
然後看你還剩下多少能炸別的目標

PS 軍方設定的東風-15 CEP是50M ，遠比你的200M準
東風-11的CEP在150-200M之間

CEP 50公尺的概念是，你用兩枚飛彈去炸一個點，平均會有一枚落再50公尺以內

→ easy255214:軍訓課 教官:中國的飛彈準度目前是瞄總統府打到西門町 07/26 18:38
推 rex01:現在國安會那群人太重視陸軍的影響力，輕視海空軍 07/26 18:38
→ rex01:也有可能是那群人想把台灣最重要的空軍先削弱，方便中共進攻 07/26 18:39
※ 編輯: thelight111 來自: 112.104.178.61 (07/26 18:41)
→ Neken000:的確是陸軍希望有發揮的舞台 07/26 18:41
推 mark4664:真打過來跑最快的就這批人吧 立委 政客 總統 07/26 18:49
→ fascism:電腦都可以秀逗 軍方電腦模擬你也信 07/26 18:49
→ kimfatt:不會跑 會搶著開門迎軍 07/26 18:50
→ swatteam:200枚的結論只要把參數調一調.馬上可以砍到50枚.所以.... 07/26 18:50
推 easy255214:總統怎麼會跑呢 他還要留著當區長呢 07/26 18:53
推 Bastain:對方奇襲的狀況下 守方的表現可能很難完整發揮 07/26 18:57
→ Bastain:殊不見馬其諾防線如銅牆鐵壁 可是德軍運用新的戰略概念就 07/26 18:58
→ Bastain:整個繞過去了 如果我是老共一定也會運用這種不對稱戰術 07/26 18:58
→ swatteam:德佬在馬其諾防線上面鑽洞.但是也沒兩天拿下巴黎 07/26 19:00
推 Bastain:這點很難說 因為現代的載具在速度上大量提升 07/26 19:02
→ swatteam:然後打下載具的難度也急速下降.... 07/26 19:03
推 mornlunar:現代的載具獵殺工具也簡單到單兵能操作.顆顆 07/26 19:05
→ mornlunar:況且台北盆地你要怎樣繞?飛過去嗎.繞著中樞的防空營表示 07/26 19:06
推 Bastain:再來還有一個問題是 即便當年法軍受到德國閃擊戰奇襲 07/26 19:06
→ Bastain:但是事前都已經假戰過很長的時間 法軍也完成全國動員 07/26 19:06
→ Bastain:如果今天中國犯台 可能的預警時間只有短短幾個小時 07/26 19:07
推 mornlunar:是的.但是法國人堅決相信馬其諾防線.而且馬奇諾只有防禦 07/26 19:08
→ mornlunar:法德邊界.所以誘使英法支援荷蘭後就可以從阿登高地繞過 07/26 19:09
→ Bastain:換言之 今天中國發展不對稱戰術(比如說超限戰)那麼久 07/26 19:09
→ Bastain:可是台灣軍方還是用傳統的概念在思考台海戰爭 07/26 19:09
→ Bastain:那麼下一次馬其諾的悲劇豈不是在台灣重現? 07/26 19:10
→ mornlunar:那...進臺北盆地的狀況完全不同.敵軍只能從林口臺地繞過 07/26 19:10
→ mornlunar:台灣哪來的阿登高地可以繞?XD 07/26 19:10
→ Bastain:抱歉我突發奇想一下 如果中共小型潛艇直接從淡水河潛入 07/26 19:10
→ mornlunar:臺北盆地進攻路線只有林口.大漢溪走廊.基隆河走廊.淡水 07/26 19:11
→ Bastain:配合陸客團中的特務人員 第二天北市市民起床 發現總統府 07/26 19:11
推 momocaca:推文調參數我笑了，以為在發論文嗎XD 天天讓你調參數阿 07/26 19:11
→ Bastain:已經被佔領了 07/26 19:11
→ mornlunar:河流域.從宜蘭登陸繞.你當東海艦隊死光啦?XD 07/26 19:12
→ swatteam:幾小時勒.米台的情報單位連這點都看不出來的話 07/26 19:12
→ swatteam:台灣被滅國本來也就只是剛好 07/26 19:12
→ mornlunar:你這突發奇想是當淡水河沿岸陸戰隊死人阿? 07/26 19:12
→ Bastain:法國當年也沒料到德軍從阿登入侵 情治單位作用有限 07/26 19:12
→ swatteam:總統府被佔領.然後862兩天後肅清台北市嗎? 07/26 19:13
→ mornlunar:還是你以為淡水河的水文能開潛艇?XDDDD 07/26 19:13
→ Bastain:這種亂想就是不對稱的 因為傳統上認為這條路線根本不可能 07/26 19:13
→ swatteam:但是高盧人知道德佬在1940年春天將會幹一票大的 07/26 19:13
→ mornlunar:之前早就想定模擬過老共用氣墊船突襲.還潛水艇咧XD 07/26 19:14
→ mornlunar:傳統上認為這條路線根本不可能.現實中也是.你慢慢發夢吧 07/26 19:14
→ swatteam:靠各種作戰拿下總統府."然後呢?" 07/26 19:15
→ swatteam:特種作戰 07/26 19:15
→ Bastain:氣墊船也是呀 話說中共之前還向烏克蘭買了一些大型氣墊船 07/26 19:15
→ mornlunar:淡水河水文複雜.台北市段水深只有不到兩公尺.開潛艇XDDD 07/26 19:15
推 IQ120:看八卦長知識 07/26 19:16
→ mornlunar:你想老共會笨到開潛艇擱淺在沙洲上當靶? 07/26 19:16
→ mornlunar:氣墊船在水上跑回波超大.你以為淡水河沿岸沒有放雷達阿? 07/26 19:17
→ swatteam:報紙上的彈道飛彈命中率這種東西本來就跟民意調查一樣XD 07/26 19:17
推 czchen:不管蛆還是吱，台灣人沒那麼孬! 除非政府下令投降.... 07/26 19:17
→ mornlunar:再說淡水河還有水門堤防.關起來只要不到10分鐘.外海雷達 07/26 19:18
→ czchen:用滲透或少量突擊隊強攻只會重演市場花園戰役的悲劇而已 07/26 19:18
推 japan428:氣墊船非常好打... 07/26 19:20
→ mornlunar:看到氣墊船舟波集結要準備反斬首都還可以先吃個飯XD 07/26 19:20
→ czchen:關渡橋一炸，淡水河口直接封死給你看。不要以為台灣都沒招 07/26 19:21
推 Bastain:那也要台灣忍心炸掉關渡橋才行 如果台灣認為自己什麼都 07/26 19:22
→ czchen:另外..兵推不是說謊...中共不會等拿到完全制空權才登陸 07/26 19:23
→ Bastain:準備好了 那豈不是跟馬其諾的法軍心態一樣? 07/26 19:23
→ czchen:只要中和掉台灣的制空權，共軍就會強攻登陸了!! 07/26 19:24
推 mornlunar:根本不用炸掉關渡橋.拉鐵網就能把氣墊船搞掉了 07/26 19:25
→ czchen:台灣當然有準備啊! 炸關渡橋.沈船封高雄港.台中港這些都有 07/26 19:25
→ mornlunar:Bastain的淡水河空想還沒結束阿?XD 07/26 19:25
→ mornlunar:關渡橋下面也早埋了水底障礙物.國軍爛歸爛該做還是有做 07/26 19:26
推 Bastain:空想還有很多 剛剛還想到中共挾持民航機去撞軍機場跑道 07/26 19:26
→ mornlunar:再說從淡水河強行攻擊.請問後續重裝備從哪上? 07/26 19:27
→ czchen:國防部以前不是都有公開過這些訊息? 何況這些都很低成本 07/26 19:27
→ mornlunar:老共要扁台灣.沒有先拿到港口就敢登陸.當老共傻啦阿? 07/26 19:27
→ czchen:台灣就是吃死老共只要我們港口全封自毀。重裝就很難爬上岸 07/26 19:28
→ czchen:安啦 台灣國防部沒那麼笨 人民也沒那麼軟弱的 07/26 19:28
→ Bastain:我提出這些空想的主要理由 是想說明軍方不可能準備周全 07/26 19:29
→ mornlunar:突擊部隊沒有重武器例如輪甲後援.下場就是市場花園重演 07/26 19:29
→ SonicMax:電腦表現正常 但是國軍不想要得到這個爛結果 所以.. 07/26 19:29
→ Bastain:就好比當年法國人覺得自己怎麼可能被德軍打敗一樣 07/26 19:29
→ mornlunar:任何作戰計畫和執行不是空想.是要計算的 07/26 19:30
→ Bastain:難啦 換個角度來說 我就不信台灣軍方敢對北市使用重武器 07/26 19:30
→ czchen:老共不會再搞強滲透的.... 因為太多戰例都失敗 07/26 19:30
→ mornlunar:可是妳舉的都是看起來非常可笑也不合現實的空想.這叫幻 07/26 19:31
→ czchen:沒有重武器 沒有補給 就算萬船齊發送30萬步兵上來幹嘛? 07/26 19:31
→ mornlunar:想.OK.再說最簡單.你這些軍事作戰的CP值何在呢?XD 07/26 19:31
→ mornlunar:中共挾持民航機去撞軍機場跑道.給撞了又怎樣?要多少台 07/26 19:32
→ mornlunar:撞了才能癱瘓?況且這空想擺明把機場防空部隊當擺設XD 07/26 19:33
→ mornlunar:下次要不要YY一下老共突襲擎天崗草原用火砲控制台北?XD 07/26 19:34
推 Bastain:如果民航機上有台灣公民 台灣空軍有決心把民航機擊落嗎? 07/26 19:34
→ Bastain:再來是挾持發生於開戰前 軍方要如何判斷這是挾持還是攻擊 07/26 19:36
推 mornlunar:你這問題根本不是問題.而且老共根本不會這樣做. 07/26 19:36
→ Bastain:如果被認為是單純的挾持事件 軍方會貿然把民航機擊落嗎? 07/26 19:36
→ mornlunar:CP值低到爆炸的計畫.民航機能把跑到破壞到何種程度? 07/26 19:37
→ Bastain:我這些都是空想 你也可以說現實中完全不可能發生 07/26 19:37
→ mornlunar:用民航機衝撞跑道.我想世界各國沒有想得出這種蠢計畫... 07/26 19:37
推 czchen:1.台灣其實很難攻 2.老共根本就沒有真正打台灣的打算 07/26 19:38
→ Bastain:但是換言之如果我能夠料到敵軍的行動 那怎麼還會有珍珠港 07/26 19:38
→ mornlunar:有巡弋飛彈.地對地飛彈高破壞性武器不用跑去用民航機... 07/26 19:38
→ Bastain:這種奇襲的事件出現? 07/26 19:38
→ mornlunar:珍珠港現在有些說法是故意的.再說根據原始史料.是美軍誤 07/26 19:39
→ mornlunar:判.當年也沒有IFF.現在沒有嗎?XD 07/26 19:39
→ mornlunar:重點是珍珠港偷襲對日本軍方來說很划算.. 07/26 19:40
→ mornlunar:你不用飛彈高爆藥去把跑道炸坑.用民航機幫跑道搔癢?XD 07/26 19:41
→ mornlunar:癱瘓機場還有一點是要增加修復難度例如用JDMA製造未爆彈 07/26 19:42
→ Bastain:這種說法不就是證明 當天珍珠港的情蒐單位跟防砲單位 07/26 19:43
→ Bastain:根本就沒有達到預期的作用 07/26 19:43
→ Bastain:再來中共奇襲台灣的當天 又如何保證軍方都不會出現誤判 07/26 19:45
推 mornlunar:你沒考量到科技問題阿.當年哪來的IFF? 07/26 19:47
→ mornlunar:要搞清楚就只能飛上去.現在有科技可以判斷.你說呢XD 07/26 19:47
→ mornlunar:當年雷達涵蓋範圍有現在大嘛?顆顆 07/26 19:48
推 Bastain:我想在常理上M大你說的都很對 我也同意你的看法 07/26 19:51
→ Bastain:只是有沒有一種可能 就是台海戰爭中出現我們都沒有預料到 07/26 19:52
→ Bastain:的情況 那麼軍方又要如何去判斷與處理? 07/26 19:53
→ bxdfhbh:那衛士2火箭彈如何？衛士2價格十分低廉，雖然誤差有600米 07/26 20:33
→ bxdfhbh:但可以覆蓋射擊。 07/26 20:33
上一篇 回列表 下一篇